Ten�a edad preescolar. En la entrevista realizada por un equipo de psic�logos en un cuarto con c�mara Gesell, no pudo desahogarse. Se abraz� con sus padres presa del llanto y el desconsuelo. Algo en su comportamiento les indicaba a los especialistas que la ni�a ten�a una verdad atragantada. Quer�a contar aquello que la desarmaba pero hab�a algo que la deten�a: el peso propio de la revelaci�n, la empat�a del interlocutor, la angustia moral de rememorarlo. Hab�a, ese d�a cualquiera en ese caso an�nimo y ver�dico, solo alguien capaz de asistirla. La ayud� sin entender lo que le dijo, ella mientras lo peinaba, le levantaba una oreja peluda y le contaba al o�do lo que minutos antes no se hab�a animado a decirle a nadie. Lo que le dijo es secreto de sumario: algo relativo al abuso de una persona adulta ajena al c�rculo �ntimo familiar. Una psic�loga tom� nota del testimonio en la evaluaci�n pericial. La ni�a, liviana y feliz, volvi� al abrazo con sus padres. La alegr�a de esa liberaci�n de intimidad perdur�: al d�a siguiente regresaron con regalos y dibujos para Tit�n, el perro de terapia para asistencia judicial que escuch� su confesi�n. Es un caso paradigm�tico entre los m�s de dos mil quinientos visitantes de entre tres y 17 a�os que llegaron al Ministerio P�blico Tutelar, brazo del Poder Judicial de la Ciudad de Buenos Aires que vela y protege los derechos de ni�as, ni�os y adolescentes y usuarios de salud mental, convocados por un oficio judicial. Las chicas y chicos, las nenas y nenes que son citados por haber sido v�ctima o testigo de alg�n delito no saben que podr�n abrazar, peinar y jugar con un perro antes, durante o despu�s su testimonio. Tit�n lleg� en 2019 y le abri� paso a Donna, una cachorra Golden Retriever de dos a�os, y a Brownie, un labradoodle que ya tiene siete. Los dos trabajan con Denise Benatuil, coordinadora de la Sala de Entrevistas Especializada del Ministerio P�blico Tutelar de la CABA, y con Carlos Agudo, coordinador del Programa de Perros de Terapia para Asistencia Judicial y adiestrador. Donna y Brownie tienen entrenado algo que portan todos los perros en su naturaleza: una compasi�n colosal para vincularse con el ser humano. Esa simbiosis natural favorece la narraci�n de sucesos perturbadores, agobiantes y mortificantes ante desconocidos y frente a un espejo unidireccional. Solo con su paz y su presencia, el perro consuela, acompa�a, serena y el relato fluye. Como fluye lo que cuenta Denise desde una sala de entrevistas. Donna y Brownie trabajan en Donna y Brownie trabajan en el Ministerio P�blico Tutelar para acompa�ar a ni�os que deben enfrentar entrevistas o pericias por indicaci�n judicial. ?�Qu� puede llegar a contar un ni�o ac�? ?Las ni�as, ni�os y adolescentes que vienen han sido v�ctimas o testigos de alg�n delito. Pueden ser distintos delitos: contra la integridad sexual, m�s conocido como abuso sexual infantil, u otros delitos como maltrato, grooming, hostigamiento, lesiones. O testigos de alg�n homicidio. Siempre vienen con un oficio judicial y siempre lo tiene que solicitar un organismo jurisdiccional, que nos pide que tomemos una entrevista de declaraci�n. Sint�ticamente la entrevista de declaraci�n no es una entrevista en un consultorio. Est� normada por determinada ley, tiene una modalidad en la que debe realizarse y ser realizada en un espacio especializado, a cargo de un psic�logo especializado. Tiene que ser vista y controlada por las partes desde afuera de esa sala. Por eso no podr�a hacerse en cualquier lugar. ?Vos sos la coordinadora de este espacio. �Qu� te pasa durante las entrevistas? ?Es muy fuerte. Nosotros trabajamos ac� con dos salas. Esta es la sala de entrevistas y abajo hay una sala de observaci�n. Yo estoy como psic�loga monitora: veo todas las entrevistas. Estoy ac� como psic�loga entrevistadora o estoy abajo como psic�loga monitora. Pero estoy presente y soy parte de todas las entrevistas. Es fuerte, es movilizante, hay d�as que una sale muy angustiada y hay d�as en los que inevitablemente tenemos que disociarnos para poder realizar esta tarea. ?�C�mo se hace para que estos ni�os, ni�as y adolescentes puedan contar una situaci�n tremenda que vivieron? ?Nuestro objetivo como equipo siempre es que los chicos sean sujetos de derecho y que esta instancia que es muy dura sea el principio de la reparaci�n. Que no sea una instancia de revictimizaci�n. Tratamos de poner todo desde lo t�cnico, los recursos, para que los chicos la pasen lo menos mal posible. No te voy a decir que es un lugar lindo porque vienen a contar historias muy dif�ciles, pero nos pasa much�simo que vienen, agradecen que los escuchamos, nos dicen que fue mucho mejor de lo que esperaban. Y eso para nosotros es un mont�n. Donna y Brownie fueron donados Donna y Brownie fueron donados por los criaderos por lo especiales que son para realizar este trabajo de acompa�amiento. ?�El relato, el testimonio sale desde el juego, sale desde el dibujo, es algo que se cuenta oralmente? ?Hay un protocolo. Es una entrevista que es bastante estructurada en el sentido de que es una prueba judicial. Como se est� investigando un posible delito, tiene un protocolo y una modalidad. Y hay protocolos cient�ficamente validados para tomar la entrevista. Tiene un control por fuera, de un juez, de un fiscal, de un asesor, de peritos de parte. No se puede hacer cualquier tipo de entrevista. Lo que se plantea es que lo que se tiene que obtener es un relato. No un juego. No un dibujo. Hay otras instancias como la instancia pericial donde pueden dibujar. En esta instancia es un relato. Un relato desde los tres a�os hasta los 17. Y hay un protocolo para obtener ese relato. Uno puede trabajar en establecer el rapport, en que los chicos entren lo m�s tranquilos posibles, pero ac� la idea es que puedan hablar y hay un modelo de entrevista que obviamente se va adaptando al desarrollo psicoevolutivo a la edad de los chicos. ?En esa sala de visualizaci�n, �est�n la mam� y el pap�? ?Lo ideal es que no. Habitualmente nosotros recomendamos que no. Nuestro protocolo recomienda que no. Va a depender si est�n constituidos como querellantes, si es imputado, y b�sicamente si el juez le da lugar. No les suelen dar lugar y no es lo recomendable. Lo recomendable es que los padres est�n esperando ac� y contengan a los chicos cuando terminan. ?Yo conoc� a Brownie y a Donna. Son como los rockstars del Ministerio, �no? ?Totalmente. Nosotros, al tratarse de la instancia de reparaci�n y el principio de la reparaci�n, estamos pensando qu� parte de todo este proceso, que si bien est� bastante estructurado, podemos mejorar o c�mo podemos acercarnos m�s a los chicos. La incorporaci�n ya desde 2019 del programa de perros de asistencia es impresionante el efecto que genera. Los chicos entran de otra manera. Establecen mejor rapport. Estamos teniendo muy lindos resultados. Carlos Agudo es empleado en Carlos Agudo es empleado en el MPT y entrenador canino, fue uno de los responsables de implementar el programa. ?�C�mo es el encuentro de quien va a venir con ellos? �Hay una din�mica establecida? ?Siempre cuando un ni�o, ni�a, adolescente, ingresa, la idea es que vea la menor cantidad de gente posible. Entonces siempre se acerca la psic�loga que los va a entrevistar. Se presenta y le cuenta muy brevemente que van a tener la entrevista con ella. Hablo en femenino porque en el equipo somos todas mujeres. Es casual, podr�a haber hombres, pero bueno, somos mujeres. Y le pregunta si le gustan los perros. Si dice que s� le ofrece un miembro del equipo, nosotros nos presentamos como amigos del equipo, colaboradores, y se acerca Carlos, que es el entrenador, con alguno de los perros. Y ah� es donde les presentamos al perro. Vamos a una pre sala y ah� trabajamos todo lo que es alcanzar el mejor estado psicoemocional para la entrevista. Nos ha pasado por ejemplo de alg�n adolescente que llega con la capucha puesta, muy r�gido, y la verdad es que intentar que ingrese as� a una entrevista y que relate algo que lo haya victimizado es muy dif�cil. Entonces es fundamental tomarnos el tiempo que necesitemos en la pre sala para lograr el mejor estado psicoemocional posible para que entre relajado y pueda dar un relato. ?�Cu�nto tiempo antes se cita a estos chicos que tienen que ingresar a la sala? ?En esto que te contaba que los chicos son el centro y son sujetos de derecho, nosotros sostenemos que todo el dispositivo tiene que estar adecuado a ellos y a sus necesidades. No se los cita antes porque podr�a pasar que est�n listos r�pido y tienen que esperar y no deber�an tener que esperar ellos. Entonces tiene que ser el sistema el que los espera a ellos y no ellos al sistema. Se lo cita al mismo horario que se conectan todos. Y se trabaja el tiempo que se necesite. En general no son m�s de quince minutos pero si un ni�o necesita media hora tendr�n que esperar media hora. Nosotros damos turnos cada dos horas. No porque no tengamos demanda sino porque consideramos que cada chico tiene que tener el tiempo que necesite. Y que si por alg�n motivo se demora en llegar, por el tr�fico, por lo que fuese, tambi�n estamos dentro de las dos horas contempladas. ?�Cu�nto suele durar la entrevista en s�? ?Es muy variable. Pens� que trabajamos con chicos de tres a�os a 17. En un chico de tres, cuatro, cinco a�os, no deber�a durar m�s de media hora. En un adolescente depende lo que tenga que relatar. ?Quiero ser muy respetuosa en esto, �a qu� relato puede llegar un ni�o de tres a�os, qu� se espera que diga? ?Y lo que uno puede pretender, en esto tambi�n trabajamos mucho con los operadores judiciales para que entiendan qu� pueden esperar y qu� no, es en el nombre de una persona, un autor, una acci�n e idealmente un contexto. Vamos a dar un ejemplo: lo m�s habitual en chicos tan chiquitos son denuncias de delitos contra la integridad sexual. Entonces, ante una situaci�n de tocamiento uno tiene que entender si fue en contexto de una higienizaci�n, si se estaba ba�ando, si estaba haciendo sus necesidades y lo estaban higienizando, o si fue en otro contexto. Entonces, en un preescolar lo principal es el autor, la acci�n y el contexto. Denise Benatuil es coordinadora de Denise Benatuil es coordinadora de la Sala de Entrevistas Especializada del Ministerio P�blico Tutelar de la CABA ?Contame de Brownie y Donna. ?En 2019 trabaj�bamos con Tit�n. Despu�s lleg� Brownie. Despu�s lleg� Donna. Y nos cambiaron a todos. Nos cambiaron a los profesionales. Es un recurso hermoso poder trabajar con los perros. ?�Vos eras perrera ya antes? ?S�, yo tuve perro toda mi vida. ?No todo el mundo lo es. ?Tenemos chicos a los que no les gustan los perros y estamos tambi�n trabajando en otros recursos para aquellos que no quieran la participaci�n del animal. Ya se realizaron m�s de Ya se realizaron m�s de 1700 acompa�amientos con Brownie, Donna y Titan. ?�Los perros no entran? ?Bueno, excepcionalmente s�. Cuando los chicos lo piden y vemos que est�n muy angustiados y pasa a ser un recurso necesario, lo informamos, lo consultamos y hasta ahora nunca nos ha pasado que nos digan que no. ?�A qui�n lo consult�s? ?Con los jueces, fiscales, asesores. Con todos los que est�n presentes para que nadie luego diga que pide la invalidez de la medida porque el perro gener� una distracci�n? Por lo que fuese. Ingresa el perro con la psic�loga y con el ni�o, ni�a, adolescente. No ingresa Carlos. ?Entonces el perro est� preparado tambi�n para trabajar con Carlos ausente. ?Exactamente. Y ha pasado en la mitad de una entrevista, sobre todo con adolescentes, que quiz�s se angustia mucho y hab�a generado buen v�nculo con los perros afuera y pide si pueden ingresar. Ingresan a la mitad de la entrevista. Eso tambi�n pasa. En general trabaja un ratito con el perro y logra recobrar un estado psicoemocional adecuado para seguir. ?�Con qu� testimonio dijiste ?qu� bien hicimos en traerlos?? ?Varios. Con adolescentes tuvimos dos o tres casos donde que ingresara el perro en la mitad de la entrevista facilit� y posibilit� que terminara el relato, porque el estado de angustia que ten�an posiblemente hubiera hecho que no hubieran podido continuar sin la inclusi�n del perro. Los perros muchas veces logran Los perros muchas veces logran que los ni�os y adolescentes se relajen antes de entrar a las entrevistas. Carlos, el adistrador ?El rol que tienen ellos es de contenci�n emocional -repasa-. Lo que tratamos de hacer es a todos los chicos, chicas, que vienen al Ministerio P�blico Tutelar es contenerlos emocionalmente antes y despu�s de la declaraci�n testimonial?. ?�Qu� vienen a contar ac� entonces? ?Mayormente es por maltrato o abuso lo que es la sala de entrevistas. Despu�s tenemos, o sea, el programa se diversific� y estamos trabajando tambi�n en revinculaciones familiares, evaluaciones sicol�gicas, o sea, lo que son pericias judiciales. ?Pero son todos chicos que vienen ac� por alguna indicaci�n judicial. ?Siempre. Siempre por indicaci�n judicial. En el 2019 empezamos con Tit�n que fue el Golden con el que arrancamos. Ya ten�a Tit�n en ese momento cinco a�os. Y lanzamos un programa piloto en 2019 y ya creci� de tal manera que tuvimos que incorporar a Brownie. ?�Llegaste al Ministerio con Tit�n o antes ya estabas trabajando ac�? ?No, yo ya ven�a trabajando. ?�Y qu� hac�as? ?Era administrativo de la sala de entrevistas. ?�Y trabajaste con perros siempre? ?S�. De manera particular. Soy adiestrador canino profesional y entreno perros de terapia y de servicio. Y siempre trabaj� con perros en centros terap�uticos y hogares para adultos mayores. Y con Tit�n ya ven�a trabajando desde que era muy chiquito entonces cuando ingresamos a trabajar ac� en Tit�n, ya hace cinco a�os. ?�Fuiste parte de la propuesta de empezar a trabajar ac� con perros? ?Claro. Cuando pensamos en la manera de mejorar fue que ah� pensamos en incorporar a los perros. Lo propuse a Tit�n que ya ven�a trabajando conmigo en esto y bueno, la verdad es que lo aceptaron y fue incre�ble c�mo, o sea, hoy por hoy tenemos m�s de 1.700 acompa�amientos, intervenciones con los perros. La verdad que creci� de manera gigantesca. ?Llegan los chicos, adolescentes, se encuentran con ellos. �Y a vos qu� te pasa en ese momento? ?La manera que tenemos de trabajar es: se presenta primero la psic�loga y pregunta si quieren la participaci�n de los perros. Si dicen que s� ah� yo ingreso con uno de ellos. La ventaja que tenemos desde el Ministerio P�blico Tutelar es que como nosotros pertenecemos al Ministerio, no es una empresa terciarizada que contrata el servicio, yo tengo acceso al expediente, ya lo le� antes, s� de lo que se trata. Y es ah� donde selecciono a uno de los perros. ?�De qu� depende qui�n va? ?Cuando son adolescentes trato de utilizarla a Donna. Donna es una Golden de dos a�os con mucha energ�a. Ella es naturalmente emp�tica. Y de verdad que tiene esta energ�a que cuando un adolescente viene muy angustiado, muy cerrado, nosotros empezamos a hablar con el chico o chica y ella ya est� interviniendo. Cuando es un adolescente la selecciono a ella. Cuando es un preescolar, utilizo a Brownie que tiene ese tipo de temperamento. ?Es una alfombra. ?Claro, �l es muy tranquilo. Ya tiene siete a�os. Arranc� de chiquito socializando ac� en el Ministerio. Yo lo traje cuando ten�a alrededor de tres meses ya al Ministerio. No a trabajar, pero s� a socializar. ?�Qu� sucede en este primer encuentro con los chicos? ?Lo primero es la sorpresa. No saben que en el Poder Judicial se van a encontrar con un perro. As� que se les cambia la cara. Inmediatamente, se les cambia la cara. Cuando dicen que s� con esa sonrisa nosotros nos acercamos muy despacio y ya ellos se abalanzan sobre los perros. Vienen, se arrodillan, lo acarician. Y aprovechamos ese momento como para decirle ?�quer�s venir a acompa�arnos a conocer la sala??. Entonces ah� es donde logramos el desapego con la gente con la que viene acompa�ada y hacemos que conozcan el lugar. ?�En ese primer acceso a la sala entran con Donna o con Brownie? ?S�, s�, siempre entramos con ellos. Ellos toman la correa, los traemos y conocen el espacio. Brownie y Donna reciben muchos Brownie y Donna reciben muchos regalos y dibujos de los chicos que pasan por la sala. ?�En ese ratito no se habla de nada de lo que ellos vienen a relatar? ?Conmigo nunca van a hablar de lo que vienen a contar. Yo lo que voy a tratar de hacer es que el di�logo fluya, que ellos se olviden a lo que vinieron, que se relajen, que la ansiedad y el estr�s que traen baje. Para que despu�s el relato fluya ac� adentro junto con el psic�logo que le va a tomar la entrevista. ?Muchas veces son ni�os y ni�as muy chiquitos que van a entrar sin su cuidador, sin su mam�, sin su pap�. �Ah� juegan un rol tambi�n ellos? ?S�, es muy importante. Ha pasado que en otras instituciones no pudieron declarar por la edad, porque no pudieron lograr el desapego, y ac� con los perros lo logramos. Brownie se acerca, lo tocan, lo miman, lo acarician, lo peinan y empezamos a trabajar educaci�n b�sica, alg�n comando, le doy la correa. Le digo ?�quer�s que te muestre c�mo hace? �C�mo pasea??. Ah� logramos el desapego y entrar a la sala y se olvidan, se olvidan. ?�Ellos se quedan despu�s durante la entrevista o salen durante la entrevista? ?Tratamos de que siempre queden en la pre sala, esperamos ah�. Nos tomamos el tiempo necesario para que cuando ingresen lo hagan de la manera m�s emocionalmente posible. Y nosotros quedamos en la pre sala esperando. Tratamos que no ingresen para que sea un efecto distractivo el perro y que se queden con �l. Suele pasar que lo soliciten porque si no no entraban y pedimos permiso. ?�Y cuando el entrevistado sale se despide de ellos? ?Cuando termina la entrevista y salen se reencuentran. La psic�loga les dice ?ahora vemos a despedirnos de Brownie o de Donna?. Nos tomamos el tiempo necesario como al inicio para que se puedan ir de la mejor manera. Hacemos alg�n ejercicio de relajaci�n, de peinado, de espuma, alg�n juego. Lo que haga falta depende de c�mo salgan emocionalmente de la entrevista. ?En el ingreso es prepararlo para que pueda ingresar, para que pueda relatar, y en la salida es para que se recomponga. ?Exactamente. Lograr esa recomposici�n emocional para que se vaya de la mejor manera. La mayor�a se saca una foto con ellos y vuelve con dibujitos o regalitos para ellos si es que tiene que volver. ?Contame situaciones en las que los perros facilitaron a que los chicos pudieran hablar. ?En preescolares, lo principal es el desapego, que puedan ingresar. Pero en adolescentes, que ya saben a lo que vienen, muchas veces nos ha pasado recibir chicos con capucha, tap�ndose los ojos, el pelo, la cara, las manos adentro del buzo, sin responder. Y gracias a la intervenci�n de ellos que invaden, que se meten, que les paran los pelos, que les secan las l�grimas a besos, pueden empezar a sonre�r y a hablar. Empezamos a hablar de otras cosas, si tienen o no tienen mascotas, si les gustar�a tener, qu� les gustar�a tener, c�mo se llaman. Arrancamos por ah�. ?Carlos, �vos estabas con Tit�n cuando una ni�a le pudo contar lo que le hab�a pasado? ?S�. En ese momento pude estar, no estuve en la entrevista informativa cuando no pudo declarar pero s� en la etapa posterior que ser�a la evaluaci�n pericial. Nosotros lo que hacemos desde el Ministerio P�blico Tutelar es, si se puede, que en el mismo d�a hagan las dos cosas: la declaraci�n testimonial y la evaluaci�n pericia. ?�La evaluaci�n pericial qu� es? ?Es el equipo t�cnico infanto-juvenil donde realizan pericias psicol�gicas ordenadas por el juzgado o fiscal�a. En esa instancia est� el profesional, psic�logos tambi�n, que van a tomar a la evaluaci�n. Ah� nosotros utilizamos a los perros como puente para que conozcan tambi�n a ese nuevo profesional y en esos casos nos podemos quedar en la pericia. ?�Qu� pasa en la pericia? ?Es un conjunto de t�cnicas y herramientas que tienen los psic�logos. Se utilizan entrevistas. Se utilizan tests o juegos. Tienen distintas t�cnicas para poder llevar adelante esa pericia. ?Me contabas de una ni�a en una situaci�n de pericia? ?Una ni�a pas� por la sala de entrevista especializada, no pudo hacer su declaraci�n, sali� muy angustiada, se abraz� a los progenitores llorando porque no lo pudo hacer. Pas�, logramos trabajar esa angustia. Pasamos a una pericia y es ah� donde con Tit�n desde el piso, ella arriba pein�ndolo y trabajando mientras que la profesional estaba tomando nota de todo lo que pasaba porque era dentro del espacio pericial, es ah� donde le levant� la oreja y le cont� todo a Tit�n. Eso obviamente qued� registrado por la profesional, pero si vos me dec�s si sirvi� o no sirvi� para la causa no lo sabemos, pero lo que s� sabemos es que sali� esa ni�a con una alegr�a gritando porque pudo hablar, se abraz� a los padres y volvieron al otro d�a con regalos para Tit�n y con dibujos de ella. Por eso es que tratamos estar todos los d�as con los perros ac� acompa�ando. ?Esa nena pudo. ?Esa nena pudo. ?�C�mo reaccionaron los pap�s en esa situaci�n? ?Agradecimiento total. Agradecimiento hacia los profesionales intervinientes y hacia los perros principalmente. La verdad que fue un momento incre�ble. Y el regreso fue inesperado, el regreso al otro d�a con regalos y dibujos fue inesperado. ?�Cualquier perro, de raza, mestizo, cualquier perro tiene este potencial? ?S�. Todos los perros naturalmente tienen esta empat�a natural para vincularse con nosotros. Lo que s� es que no todo perro est� preparado para eso. Por eso es tan importante la selecci�n previa. La elecci�n del cachorro. La educaci�n primaria y el adiestramiento posterior. Ellos est�n preparados para hacer todo lo que despu�s durante su trabajo pueda suceder. Desde el juego m�s que nada. Ellos est�n acostumbrados a que yo los acaricie, los peine, les tire la pata, les tire la cola, me les tire arriba, los bese. ?Cuando donaron a Donna y a Brownie vos participaste desde el momento cero en la selecci�n de qui�n iba a ser el cachorro porque qu� buscas en una camada de reci�n nacidos para que puedan hacer este trabajo. ?S�, yo me relaciono con personas que piensan y creen lo mismo que yo de los perros, o sea, tratarlos con respeto. Los cuidados que tienen. La importancia de que se queden con la madre el tiempo necesario para lograr su impronta. La educaci�n primaria que tambi�n la tengan con la madre que es la mejor maestra que van a poder tener en la vida. Entonces me relaciono con ese tipo de cosas y me permiten seguir la camada de cachorros desde que se pueden visitar. Entonces yo voy a visitarlos, eval�o los cachorros individualmente, en camada, y ah� ya vamos eligiendo el cachorro adecuado. ?�C�mo son ellos en tu casa? ?En casa con parte de la familia. Duermen con mis hijos. Tienen su espacio tambi�n. Desde que llegan a casa tienen lo que tienen permitido y lo que no, los l�mites son claros. Y lo mismo ac�: esta es su segunda casa. Ellos vienen ac� al Ministerio P�blico Tutelar desde que tienen noventa d�as, est�n en brazos de todos, conocen todas las oficinas. La gente los espera. Vos vas a ver abogados, psic�logos, fiscales, jueces, sentados con ellos en el piso jugando y cont�ndome de sus mascotas. ?�Hay algo que no hayamos hablado Carlos que te parezca importante contar? ?El respeto por el animal, por ellos. Saber que el gu�a que los va a acompa�ar los conozca y sepa si est�n cansados, si est�n agotados, si se quieren ir de esa situaci�n, si est�n estresados. Tenemos ya convenios con distintos poderes judiciales de otras provincias y ya hice una selecci�n y una capacitaci�n de una operadora judicial en la Provincia de Neuqu�n donde fue un perrito para all�.